自《職場抗戰日記》認識鄭君熾（阿佐）已有數年。喜聞早前他在加拿大演出《時先生與他的情人》，在多倫多和首都渥太華達多達五十場，在澳門劇界實屬難得。在他完成了香港的演出後，《論盡》和他進行了這次專訪，和澳門的朋友分享他在加國的苦與樂、他的成長，以及他對目前演藝界生態的看法。
「很多西方戲劇作品，都會往人的內心發掘。但可能對於亞洲人、中國人的思考模式，他們會很有興趣知道。這讓他們感到有趣，也是我們的優勢。」（鄺華歡 攝）
如何演出五十場而不失狀態？
在澳門演話劇、音樂劇，能演到一星期、兩星期已經很厲害，而且是一口氣在幾個月內演出五十場，阿佐如何維持自己的體力和精神狀態？他表示，這很不容易，因為他還沒試過一次要演這樣長時間：「始終港澳都沒有這種經驗，除了在迪士尼樂園，哈哈哈！」在倫敦長壽劇可能一做數年：「但整體來說能這樣工作的演員也是佔少數，可以有機會試還是不容易的。」
他發現，「其實身體會慢慢習慣，因為會建立一種常規，然後每天跟著去做。但有趣的是，這樣反而會很健康，會早睡早起、定時做運動。長久下來，反而培養到一些好習慣。」「你人會有紀律很多，因為你知道有件事每晚一定會做（演出），而且沒人可以替代你，只有你可以做：若你病了，演出就要取消。所以你必須要有很強的自我紀律，努力維持自己健康的身體狀況，保護自己的身體就是演員最重要的任務。我平時在澳門偶爾也會感冒、會病，但在加拿大則完全沒有病過，可能與生活習慣的改善有關。這也是意外產生出來的良好影響。」
至於如何在五十場的常規中保持新鮮？阿佐就認為很視乎怎麼做，「老實說，我也是第一次經驗呢！首先戲排了出來，總會有一段新鮮期，我們演出前其實還有一個星期的預演（Previews），預演完了才正式上演。預演通常不當成是『正式』演出，意思可能有時可能會發生技術上的問題，而預演週的存在就是讓劇組這樣的機會和空間去做最後修正，但其實對於我們演員而言，都是照正式演出一樣去做，沒有分別。大概首場預演到正式首演夜（Opening Night）的一刻，會有強烈的新鮮感，劇組上下也是戰意高昂，這是第一階段。
阿佐發現，長時間演出，身體會慢慢習慣。「但有趣的是，這樣反而會很健康。」（受訪者提供）
第二期，你會開始建立起常規，每一天甚麼時候到了你的身體就會自己準備好。然後演的時候會慢慢發覺，到了一個階段，可以維持到演出所需要的能量和情感。所以有時也會嘗試讓自己『自動導航』，即是就算你的腦袋不真的在動，但你身體仍可以完成全套演出，保持高水準之餘，觀眾也喜歡。但過了一段時間之後，還是要自己找方法去更新自己的感覺，因為你會知道不能讓自己停在同一處留太久，否則會開始變成走下坡。」
「每晚（演出）有時會累，所以會故意在演出中找一些方法，做一些觀眾看不見的、只有自己和對手知道的細微變化，然後期望這會產生新的火花。雖然（劇作）有固定的框架，但還有很多細節可以做，可以試試這、試試那，那是最大的樂趣。可以這樣連續不斷地去發掘是很難能可貴的，不是很多港澳演員能有這機會去體驗。
觀眾是會直接給你反應的：演出的劇場不算太大，所以演出結束後離開時若碰到觀眾，也會停下來和他們聊天。每晚談的都不一樣：有時他們看的方法有很多不同，而其實這部戲本身很多地方也沒有一定答案，所以就有很多話題可以深入討論。另外有時你若在台上轉了一點點東西，變了一個眼神異動，觀眾當晚對事情的看法也會隨之改變了。那是最好玩的。」
「在準備角色時我也有翻看《蝴蝶君》等，但那只是外形上的，但核心……對這人物而言，其動機才是我或團隊感興趣的。」（鄺華歡 攝）
進入深層的交流
說到交流，除了寫劇評的周凡夫先生，還有多少回頭客？阿佐表示是出乎意料的多。
說到交流，除了寫劇評的周凡夫先生，還有多少回頭客？阿佐表示是出乎意料的多：「開始時像一張白紙，不知道觀眾的反應，但最終發現竟然多的可以回頭看四次、五次、甚至七次！他們又會拉自己朋友來重看，然後跟朋友互相討論內容。這戲本身不算易懂，（對白）又不是英文，國語來的，雖然我們有雙語字幕，但看一次肯定看不完的，因為想看字幕時又看不到演員，而對白也密麻麻，還有很多密碼在裡面，所以這才會讓他們想再多看一次甚至幾次去弄明白。加拿大那邊有很多熱愛表演藝術的人口，是一個健康有活力的市場，他們一般都願意多花幾個晚上來『睇真啲』，這次看這些，第二次看別的，然後很興奮和你分享看到的。我們做創作的其實都沒有答案：我們有自己的立場，但從不提供答案，我們提出的也只是一個個問題。有時聽觀眾的分享，每次在不同人身上，同一件事、同一個場口，他們捕捉到的都不一樣。這就是有趣的地方，因為你會意識到自己在演出中與觀眾建立起真正的交流，超越了文化和語言。在這方面，我覺得很有滿足感。」
至於《時先生與他的情人》的故事在西方社會，不算是很陌生，有哪些地方覺得可以比以前不同，或者比當年的製作更好？阿佐認為，「《蝴蝶君》本身也是改編作品，我們在創作初期也有作為參考。但我們這次卻大膽要用這歷史事件的真實人物原型去研究：特別是時佩璞多年前已經去世，很多事已死無對證，外交官布林西科也不願再談，年紀也很大了。中間發生了什麼事呢？表面上他倆在法庭上受審，但上到法庭就一定會講真話嗎？尤其是他們二人那麼私人的事，真相到底如何也只有他們兩人知道。但這反而讓我們有很多空間翱翔、去推敲的地方。』
在準備角色時我也有翻看電影《蝴蝶君》，但那只是從外形上的，陰柔的方面、歌唱的方面，或所謂的媚惑的技巧等去參考，但對這兩位人物的行事動機才是我和創作團隊感興趣的核心。我們這部作品花了很多篇幅去表達時先生作為演員的自覺，對「演出」的執著和堅持，然後延伸到人生不同的社會角色扮演上，再牽涉到更廣泛的政治世界。
所以我認為這作品本身不一定是因為所謂的「中國元素」就很吸引人，反而覺得是本身劇中探討的議題可以讓不同的文化都有共鳴。誠然，如果要看所謂『很中國』的東西，演一齣京劇或很樣版的唐裝、霓裳舞，一定好看吧！但我們這作品是想探索更深層次的東西，即我們的文化核心是什麼？這是觀眾會覺得相對引人入勝的地方。很多西方戲劇作品，都會往人的內心發掘，但對於亞洲人、中國人自己的一套思維模式呢？這方面他們會很感興趣，我猜這也是我們這作品的優勢。雖然它是個非英語演出，但亦可能也正因如此，觀眾反而會更專注去看每一個細節，並且願意花時間去嘗試解讀、細嚼，這讓我很感動。我們曾笑著說，如果把對白都譯成英文，效果會很不一樣，我是同意的。」
那麼華人或亞洲人的比例，以及其反應又與西方人有什麼不同？鄭說：「很有趣。其實有很多客觀元素，我必須說，觀眾大部分都是白人的社群，但這可以與買我們演出劇院的市場策略、身處地區等亦有關係。不過，在第首兩週公演的口碑傳開後，就越來越多（華）人來看，而且都讚不絕口。雖然我們演出的劇院和華人聚居地相隔頗遠，但還是有觀眾山長水遠駕車來看戲，因為他們聽到好的反饋、好的口碑。他們都覺得我們這作品很有趣，喜歡劇中描繪的形態或議題。甚至有在加留學的內地大學生，相當喜歡我們的演出，還熱情地說要把海報帶回校園幫我們張貼，還說我們是他們大學戲劇系學生們口耳相傳，當季最火紅的『必看潮劇』呢！真的很有心！」
阿佐表示，在倫敦長壽劇可能一做數年：「但也是佔少數，可以有機會試（五十場）還是不容易」。
班夫中心帶來的思考
《時》的製作團隊在加拿大期間也曾在艾伯塔的班夫藝術與創意中心（Banff Centre for Arts and Creativity）住了一段短時間，進行密集排練與創作。阿佐笑說：「我不知道那裡原來是個這麼開心的地方！簡單是所有創作人夢寐以求的仙境！」他解釋，這座位於雪山山谷中的藝術中心屬私人機構，營運模式以接受當地政府資助、私人募款，以及進行會議等活動為主。藝術中心會撥出營運資金，去提供很多類型的獎學金和藝術創作計劃供藝術家申請。例如我們就是以音樂的方向去申請，申請成功後，中心會補助其中一部分資金，而劇團也自己出一部分錢，就可以成行。藝術中心日常所需，食、住、行應有盡有，連酒吧、劇場、體育館都有，中心周圍更是壯麗的山脈和大自然景觀！藝術家去到中心最主要的任務，就是專心一志做創作。雖然申請時當然要撰寫詳細計劃書，但具體要創作甚麼，進度如何，則沒有特別限定。而只要有需要，基本上藝術中心對於任何創作都會全力支援。」
這讓阿佐思考：目前澳門的文化政策是好，但這種「大家長式」管治又是否對文化藝術的培育是最好呢？
「我明白政府使用公帑需要很小心，我是絕對理解的。要確保花費的一分一毫，不要說有沒有結果，但至少不會白白浪費，絕對同意。但其實這種管理思維有沒有更好的空間？目前有時要接觸相關部門時，大量的表格、報告、圖表，對部門來說當然是知得越多越好，但在計劃草創初期，實際操作的難度卻會令劇團陷入兩難。其實最理想的狀態是：部門提供資源，要管理、要跟進，但要讓它好好成長，並不是連那棵樹苗長往左邊和右邊都要知，那反而會阻礙發展。雖然從資源擁有者的角度而言，當然有責任一分一毫都搞得清清楚楚，但吊詭的是，這樣的微觀管理在藝術創作的世界裡卻不一定是最有效的。」
阿佐表示，雖然《時》的「不優勢」是沒有用英語對白，「隔咗一朕」，也正因如此，觀眾會更專注、覺得更有趣（受訪者提供）。
他舉例：「很簡單，例如把一班藝術家送到九澳，他們自己在那裡耕田、創作，當搞得有聲有色時，你又要他們申請牌照、要管理、要認證、要規範……那它自然就會死，被各式各樣的規則和行政手續搞死。我知道有些事是不可不管的，但管與不管中間還有地帶可以去衡量。希望業界和資源擁有者可以互相溝通、思考，找到中間的位置，否則大家會越做越保守，這是最不樂見的。若長遠大家各自綁手綁腳，對整個行業生態不是一件好事。」
在加拿大期間，阿佐和他的團隊都有討論政府提出的《行政條件制度》檢討。他指目前雖然處於諮詢階段，但「很多時候諮詢期做得不全面不到位，令到業界很多不愉快的情緒走出來，造成很多誤解與不快。業界緊張是正常，是因為它牽涉到行業的生存：資源又不會額外支援了，相對便宜的工廈不再容許租，商業大廈又租不起，南灣黑盒又準備要收回，但新的場館選址卻仍是塊空地，處處碰壁，那中間那數年空窗期叫各大藝團怎麼辦？是否有方法解決，這法規的原意會否是因為消防、人流問題？那有沒有辦法去資助更新消防系統？或者免息貸款？諸如此類，但總之一定有方法，而不是告訴我們『不准！』，就一乾二淨！我覺得政府最好的位置並不是告訴大家不許做什麼，而是告訴大家可以做些什麼。業界更需要的是可以做些什麼。適當地給出空間資源，不需要天天看著花有沒有長大，只要土壤對了，它就自己會生長。這正正是文化與其他界別不同的地方。要給它時間生長，否則大家就會做出次貨。」
阿佐又回顧了《時》劇走過的路：「《時》前後花了五年創造，用了這麼久的時間慢慢去推敲。當中有很多難以想象的困難，有好幾次計劃只差一點點就胎死腹中。但團隊從不放棄，依然相信它是有前途的。劇團的主創者多辛苦都找資源來維持計劃。就算中間有一兩年政府完全沒有支持，劇團還是省儉度日、東拉西扯湊來一些資源，讓《時》劇繼續能夠默默生長，而這需要的正正是這些時間、還有創作者的眼光和膽識。這方面，我真的很佩服。」他又笑說：「當然一部作品的成功，很多時要講命數，但重要的是：政府提供的是資源，但耕作的是業界。」他強調：「當你一路運作下來，必須要給時間成長。如果急進、要求馬上有結果，那就永遠不會有結果，或者只會有不滿意、二流的結果，因為整件事根本未準備好。」
《時先生與他的情人》加拿大製作團隊。後排左二為阿佐。（受訪者提供）
成長：知道自己想要什麼時，就會有道氣托住你！
被問到當前自身的位置，阿佐承認是一個難答的問題：「這一兩年真的開始感到會有不同。你又不是什麼都不懂的新人了，開始成長了一些、見過了一些、做過了一些體驗以後，接下來就是把所學的帶回來……開始從事一個行業時會很不安，這個試試、那個試試，雖然現在當然還在學習，但慢慢會更了解自己想要些什麼，不想要什麼。這一行的路從來都是難行，但我期許路會走得越來越闊，並不是因為我越來越出名，而是內心越來越穩定，因為你越來越清楚自己想要什麼，不跟風，不盲從，這就是成熟的體現。我很幸運有很多機會多年來與不同的團隊合作，每個作品都學到很多，從中看到自己喜歡的，或一試無妨的。當一切加起來，就會逐漸成為成長的動力。我發現自己近年比以前脾氣好了、思考多了（這一行很難不思考的）……很有趣的，人到了新一個階段，就會開始有一點「底氣」，這是我自己發現的。我想像那是有一道『氣』頂住你的尾龍骨，它就會很具像地、堅實地承托著你，給予你信心和勇氣。作為演員，會有很多不確定、不安或者擔憂的時候，但若始終有一道氣「托」住，人就會走得穩好多。這所謂的「底氣」就是來自你過去的經歷與磨練，會讓你發現自己、認識自己。慶幸我近年開始找到了一些，也希望可以繼續探索下去，因為不停探索才會有更多路走。你問我是否很滿足？還未，我還有很多目標想追，但是我是過得很快樂的。」
回歸港澳，展望劇界
阿佐對近期澳門戲劇市場的活躍、劇界的演出感到興奮。
問到完成加國演出後的生活，會否接些小製作，或多休息？阿佐卻說會繼續不停演出與創作：「其實近年都在世界各地跑來跑去，自己收拾行李都收到恍神了。有時睜開眼以為自己在家，原來身處某處的酒店房間，瞬間變得超現實，巡迴巡到自己在哪都搞不清了。當然我理解這是演員的生活形態，而也是最大的樂趣之一。」對於重回港澳，他表示：「港澳的觀眾實在相當聰明，很懂得選擇自己喜歡的製作，而口味也很『刁』。從加國回來，在我自己來說更多了一些內在的經驗，知道自己身體的界線，然後一次又一次的衝破它。這是我內在的成長，也是最大的得著。其餘的都是錦上添花。」
阿佐對近期澳門戲劇市場的活躍、劇界的演出感到興奮：「大家一直都是拚了命去做！你會見到他們在選材各方面越來越有趣，路越來越清晰。這很令人驚喜。我也希望有多些時間去觀劇呢。」但話鋒一轉，氣氛又正經起來了：「作為行業一分子，即將面對很多新挑戰——先不論新的政治、政策環境，我們正面對新的網絡資訊爆炸時代，劇場珍貴的地方是否還被重視？當大家都追求要快、要短、要即食的世代，新一代戲劇人如何去面對？不能再自顧自的閉門做作品不理世事，是時候更宏觀地思考！」
對於有劇界由於受眾範圍的因素，轉投電影或短片的趨勢，他在認同後者的優勢同時，提出了這樣的建議：
「如果單單從觀眾量來考慮的話，劇場的確是沒法和電影等媒介相比。但劇場帶給觀眾直感的體驗、乃至對演員自身的成長絕對是無可比擬的。這是為什麼電影誕生至今已久，但劇場這項古老藝術仍然未被取代，仍然充滿活力！這正正是現場演出魅力所在。」
「電影有其偉大的地方，它傳播速度很快，但你看很多電影明星反而是希望做一次劇場來提升自己！而當劇場演員轉戰大銀幕時，適應期會快得多，那就是底氣，由劇場訓練出來的敏銳、靈性和紀律。有人可能一開始出身便已是電影演員，並能從中取得經驗、不斷磨練，這是很好的事。不過，如果再加上有劇場演出經驗，那就肯定更有優勢。不過講了這麼久，其實舞台在哪裡不重要，最重要的是每次揣摩角色和演出時，可以帶到什麼給別人，傳遞出甚麼溫度。」
